Čo má spoločné diaľnica do Košíc a pád vlády Ivety Radičovej? Napríklad to, že diaľnica do Košíc dnes mohla stáť a Radičovej vláda nemusela padnúť, keby vtedajšia premiérka nespojila hlasovanie o dôvere vláde s hlasovaním o eurovale. To si myslí Richard Sulík, ktorý bol …
… dňa 13.10.2016 hosťom HN Televízie, kde si na pád vlády Ivety Radičovej z 11. októbra 2011 zaspomínal spolu s Petrom Tkačenkom. Predseda SaS si aj po piatich rokoch stojí za svojím názorom a konanie vtedajších členov vládnej koalície nazýva ekonomickou vlastizradou. Ako sám tvrdí: „My sme vlastne do Grécka poslali zvyšok diaľnice do Košíc. Ja toto považujem za čistú ekonomickú vlastizradu a nehoráznosť.“
Diaľnica do Košíc skončila v Grécku
Peter Tkačenko: Vy ste v rozprave 11. októbra 2011 povedali, že: „Toto je ekonomická vlastizrada. Sme na ceste do ekonomického nevoľníctva.“ A vaša slávna brožúrka hovorila o ceste k socializmu. Už sme v tom nevoľníctve a socializme alebo sme stále iba na ceste?
Richard Sulík: Fakt je ten, že Slovensko vystavilo medzičasom voči Grécku neodvolateľné a bezpodmienečné záruky vo výške asi 2 miliardy eur. To išlo, samozrejme, do štátneho dlhu. A mohla za tie peniaze rovnako zo štátneho dlhu byť postavená napr. diaľnica do Košíc. My sme vlastne do Grécka poslali zvyšok diaľnice do Košíc, čo chýba. Ja toto považujem za čistú ekonomickú vlastizradu, za nehoráznosť.
Peter Tkačenko: Ale prakticky, čo to znamená?
Richard Sulík: Prakticky je to nehoráznosť. Praktický dôsledok je ten, že ten chýbajúci kus diaľnice je momentálne v Grécku. Gréci, ktorí majú najviac diaľnic na obyvateľa, tak my sme im tam ešte nejaký kus diaľnice poslali.
Peter Tkačenko: Podľa vás, keby sme nevystavili tie záruky, tak my by sme ich použili?
Richard Sulík: Urobili by sme správnu vec. Tu nehrá rolu len to, že nejaké intrigy a kto, čo povie a nejaké hlúpe prázdne reči o geopolitike. Tu hrá rolu to, že keď som raz zvolený ako zástupca mojich voličov, tak budem robiť správne veci, zásadné, principiálne.
Peter Tkačenko: Nie vždy sa to dá.
Richard Sulík: To sa dá. Bohužiaľ, my máme príliš málo politikov, ktorí by robili správne a principiálne veci a potom to, samozrejme, tak vyzerá.
Peter Tkačenko: Konfrontujem vás s tými slovami pred piatimi rokmi.
Richard Sulík: Za tým si stojím, áno.
Dve miliardy sú pre mňa masívne zbedačenie
Peter Tkačenko: Teda už sme ekonomicky zbedačení?
Richard Sulík: Sme o 2 miliardy eur chudobnejší. Dve miliardy sú pre mňa masívne zbedačenie. To nie je poškodenie slovenskej ekonomiky, keď 2 miliardy eur odídu do Grécka?
Peter Tkačenko: Nevieme naozaj o tom, že by odišli.
Richard Sulík: Ale my vieme o tom úplne presne. Dve miliardy sme vystavili bezpodmienečné a neodvolateľné záruky, ktoré išli v plnom rozsahu do štátneho dlhu. Prosím vás pekne, čo to je iné, ako, že odišli? Vy chcete povedať, že Gréci to splatia?
Peter Tkačenko: Reálny fakt je, že v hotovosti sme tam tie peniaze neposlali.
Richard Sulík: No jasné, že sme ich tam neniesli v kufríku. My sme vystavili neodvolateľné a bezpodmienečné záruky, ktoré v plnom rozsahu išli do štátneho dlhu.
Peter Tkačenko: Takže trváte na tom, že slovenská ekonomika bola masívne poškodená. Viete, lebo tá debata vtedy v parlamente, pre mňa to masívne poškodenie vtedy neznamenalo, dnes je oproti roku 2011 nižšia nezamestnanosť, inflácia je prakticky nulová, mzdy sú o 17 % vyššie.
Richard Sulík: No a čo? A diaľnica je stále nedokončená.
Peter Tkačenko: Napriek tomu sme teda na tom horšie ako v roku 2011, lebo to ja rozumiem pod masívnym poškodením.
Richard Sulík: Kto to povedal, že sme na tom horšie? Ja som povedal, že slovenská ekonomika bude masívne poškodená. My sme mohli byť na tom tak, ako sme dnes a plus mohla byť hotová diaľnica do Košíc alebo učitelia mohli mať vyššie platy, alebo čokoľvek iné. Mohli mať všetky nemocnice nové CT-čka, dokonca aj za Blanárove ceny.
Peter Tkačenko: To nespochybňujem. Len vravím, že ja som tomu v roku 2011 rozumel tak, že o dva alebo tri roky na tom bude slovenská ekonomika horšie ako je povedzme dnes.
Richard Sulík: Tak ste tomu rozumeli zle. Ale to masívne poškodenie je podľa mňa 2 miliardy eur.
Súkromné španielske banky dostali 40 miliárd z eurovalu
Peter Tkačenko: Okrem toho ste vtedy vraveli, že rozšírenie eurovalu znamená, že sa budú zachraňovať zahraničné banky.
Richard Sulík: Aj sa zachraňovali. Súkromné španielske banky dostali predsa 40 miliárd eur z eurovalu. To je takto. Tam nešlo len o navýšenie. To bola iba zámienka, ale v skutočnosti sa tam okrem navýšenia celkovej sumy ešte zmenila zmluva tak, že už mohli byť zachraňované aj banky a nielen štáty, po prvé. A po druhé, už mohli dostať peniaze aj také štáty, kde nie garantované, že tie peniaze sa vrátia. Lebo z toho pôvodného Grécko nemohlo dostať peniaze, ono potrebovalo tú zmluvu zmeniť, ale tvrdili, že idú navyšovať. Pričom navyšovanie bolo úplne zbytočné a dodnes nebola ani len tá pôvodná suma vyčerpaná. Navyšovanie bolo zbytočné, to som aj vtedy hovoril. Tam išlo o tú zmenu zmluvy, čo som tiež vtedy hovoril a ako sa to zmenilo, tak potom súkromné španielske banky dostali 40 miliárd eur, Slovensko tam teda prispelo svojím 1 %, čiže 40 miliónov, tiež už peniaz.
Peter Tkačenko: Peniaze, ktoré išli španielskym bankám, keď ich zachraňovali, to bolo asi rok po navýšení eurovalu. To nešlo cez Španielsko ako štát?
Richard Sulík: Nie, to práve išlo z eurovalu. 40 miliárd išlo z eurovalu a Španielsko zrejme ešte niečo pridalo a toto bolo možné až potom, čo bola zmluva zmenená.
Aký zmysel malo spájať tie dve hlasovania?
Peter Tkačenko: Poďme teraz k politickým implikáciám. Nechceli ste zvýšenie eurovalu, ani pád vlády, dostali ste oboje. Mohli ste mať aspoň tú vládu.
Richard Sulík: To je výborná otázka, len si myslím, že ju treba položiť Ivete Radičovej. Aký zmysel malo spájať tie dve hlasovania? Pol roka sme vraveli, že nebudeme za navýšenie eurovalu hlasovať, že to je proti nášmu presvedčeniu, vedomiu, svedomiu, že priamo v ústave je napísané, že poslanci hlasujú podľa svojho vedomia a svedomia, nie sú viazaní na žiadne príkazy. Toto sme pol roka hovorili na všetkých možných fórach, napriek tomu Iveta Radičová spojí hlasovania. Ja tomu nerozumiem. Vy tomu rozumiete?
Peter Tkačenko: Isteže tomu rozumiem. Prakticky všetky parlamentné demokracie majú v ústave tento mechanizmus, že premiér môže spojiť nejakú vec s hlasovaním o dôvere. Z toho dôvodu, že poslanec si musí vybrať, ktorá z tých otázok je pre neho naozaj dôležitá.
Richard Sulík: A my sme si vybrali podľa nášho vedomia a svedomia.
Povedal som si, všetko mi je jedno, urobím teraz správnu vec
Peter Tkačenko: A predpokladá sa, že ten poslanec bude vnímať dôsledky jednotlivých krokov a podľa toho si rozumne vyberie. Z tohto pohľadu technológ moci by si myslel, že ak máte na výber, že padne vláda a zároveň bude schválený euroval alebo iba bude schválený euroval, tak si vyberiete to druhé.
Richard Sulík: Niekedy sa dostanete do strašidelných situácií, kde tie dilemy sú jednoducho tak náročné, že neviete kam z konopy. A práve preto je dobré držať sa zásad a robiť správne veci. Ja som si povedal, že celé toto politické intrigovanie – mám toho po krk. Celého Dzurindu, ako tam v kuse intrigoval, ako tam proti Radičovej štvali. Ja som si povedal, všetko mi je jedno, ja urobím teraz správnu vec. Ja sa nebudem hanbiť pred mojimi deťmi a pred polovicou Slovenska za to, že ja zahlasujem za 2 miliardy eur do Grécka. Hotovo! Všetci to vedeli, pol roka som im to vravel. Keď napriek tomu Iveta Radičová spojí hlasovania, tak jej sa treba opýtať, či teda jej stálo za to tú vládu nechať padnúť? A ja tvrdím, bola unavená z vládnutia, tak jej to zrejme stálo za to. Akože deravý groš by ste nedali za tú koalíciu, keby ste tam sedeli. V kuse nejaké intrigy.
Som schopný robiť kompromisy, aj som to veľakrát ukázal
Peter Tkačenko: Keď hovoríte o princípoch, vy ste vlastne o svojich koaličných partneroch vraveli, že sú to vlastizradcovia.
Richard Sulík: A tak aj dopadli, to je podstatná vec.
Peter Tkačenko: Ak sa chcete držať princípov, či to nie je v rozpore s vašim svedomím, že vládnuť z vlastizradcami?
Richard Sulík: Niekedy nemáte na výber, svet nie je ideálny. Niekedy skrátka robíte kompromisy. Poviete si, že radšej budem vládnuť s ľuďmi, o ktorých nemám strašne vysokú mienku, ale dostatočne vysokú na to, aby som s nimi išiel do vlády, lebo keď tú latku nastavím primoc vysoko, tak nebudem vládnuť nikdy s nikým. Tiež som schopný robiť kompromisy, aj som to veľakrát ukázal. Aj keď vznikala koalícia, ja som ustúpil z toľkých vecí. Napr. zvýšenie DPH – to ma teda škrie najviac, že som z toho ustúpil. Čiže, ja som schopný robiť kompromisy, aj som ich veľa urobil, ale aj to má svoju hranicu. A keď sa bavíme, tí vlastizradcovia dopadli presne tak, ako zradcovia dopadnú – SDKÚ na padrť, KDH mimo parlament a Bugár podržtaška Ficovi. Takto dopadnú zradcovia.
To, že sú vlastizradcovia, som zistil, až keď vláda padala
Peter Tkačenko: Čiže vládnuť s vlastizradcami nie je v rozpore s vašimi princípmi, ale schváliť niečo, čo tak či tak bude, to už v rozpore je?
Richard Sulík: Pozrite, keď koalícia vznikala. Krátko predtým Iveta Radičová, Ivan Mikloš, aj Mikuláš Dzurinda čiastočne, ale najmä oni dvaja, predsa hovorili, že ani cent do Grécka. Mesiac potom, ako vznikla vláda, Slovensko ako jediná krajina odmietlo poslať tých prvých 800 miliónov do Grécka. Ja som vtedy nemal dôvod si myslieť, že vládnem s vlastizradcami. Skrátka, keď tá koalícia vznikala, ja som si myslel, že títo ľudia majú viac cti, ako sa potom ukázalo, že majú. No tak jednoducho tá koalícia vznikla, a to, že sú vlastizradcovia, som vlastne zistil až už keď tá vláda padala. Čiže v tomto kontexte mi vaša otázka nedáva žiadny zmysel.
Peter Tkačenko: Hovorím o období august, september, október, keď ste už vedeli, že ide o ľudí, ktorí zradia svoju vlasť. Lebo tam by bolo férové z nej odísť.
Richard Sulík: A čo sme spravili? Veď sme nezahlasovali za hentakú vládu. Veď my sme de facto odišli z tej vlády.
Peter Tkačenko: Rozumiem tomu tak, že buď prinútim SaS, ktorá si na nás robí kampaň , aby si prestali na nás robiť kampaň alebo tú vládu položím. Že to je pomerne jednoduché.
Richard Sulík: A ja som si povedal, že buď oni mňa nechajú robiť to, čo je v súlade s mojím vedomím, svedomím a presvedčením, alebo keď to chcú hnať na špičku noža, ja sa vydierať nenechám.
Peter Tkačenko: Ale chápete aj z ich pohľadu, že nechcú byť s niekým, kto si na nich robí kampaň.
Richard Sulík: Ja som si na nich nerobil kampaň. Mali mi dať svätý pokoj. Oni otočili. Keby nezmenili názor, keby dodržali sľuby, ktoré dali svojim voličom, ja si na nich nemám ako robiť kampaň. A potom oni otočia a ja odmietam otočiť a vy toto označujete, že ja si na nich robím kampaň? To myslíte vážne?
Peter Tkačenko: No iste, veď tú rétoriku, ktorú ste aplikovali, že sú to vlastizradcovia atď.
Richard Sulík: Keď sa podpíšu pod 2 miliardy eur do Grécka, tak sú to pre mňa ekonomický vlastizradcovia, čo iné?
Peter Tkačenko: Potom je úplne logické, že nemôžete byť v tej vláde. Ťažko im môžete vyčítať, že nechcú s niekým takým vládnuť.
Richard Sulík: Viete čo, oni nechcú s niekým takým vládnuť? Tak my sme sa zachovali tak, ako sme pred voľbami hovorili. My sme neotočili. My sme dopredu povedali, čo budeme hovoriť . Teraz ja budem ten zlý, že sa nemám čudovať, že oni nechceli s nami vládnuť?
Tkačenko: Ale vravíte, že je jedno či bolo hlasovanie spojené, lebo vy ste s vlastizradcami aj tak nechceli vládnuť, takže keby euroval prešiel, tak by ste tu vládu aj tak položili.
Peter Tkačenko: Nie, to nevravím. Ja som vtedy aj povedal, že keď si myslíte, že za to silou mocou musíte zahlasovať, zmierim sa s tým, i keď to pokladám za veľmi nesprávne, ale nechcite to po mne. Oni sa práve snažili nás donútiť, nás vydierali. Považujem to za veľmi nesprávne, považujem to za vlastizradu, ale nešiel by som pokladať vládu, lebo som to aj vopred oznámil. I keď by výrazne klesli v mojich očiach a nemyslel by som si o nich nič dobré, keby zahlasovali za euroval, čo aj zahlasovali.
