Predseda SaS považuje za samozrejmosť, že bude v ďalšej vláde, ak v nej bude aj Igor Matovič.
Zdroj: Ivan Hrušovský
Čo sa bude diať po odchode SaS z koalície, ste teraz opozičná strana?
V tomto momente by som to nehovoril. Nasledovali sme výzvu, ktorú nám adresoval Igor Matovič, že majú odstúpiť ministri z vlády. Konkrétne Mária Kolíková a ja. Teraz očakávam, že podá demisiu on. Ak platí jeho slovo, tak podá demisiu pani prezidentke.
Ak nepodá, čo budete robiť vy?
Otázka je, že čo bude robiť on. Igor Matovič je zodpovedný za vládu ako celok. On je zodpovedný aj za tento mimoriadne kritický krízový stav. Dúfam, že nebude hrať vabank s 5-miliónovým národom.
Môže sa stať, že nájde väčšinu v parlamente aj bez vás. S časťou Za ľudí a ďalšími poslancami. V takom prípade budete opozičnou stranou?
V takom prípade môže vládnuť, ak bude mať väčšinu, ak nepotrebuje do koalície pevný a jednotný 13-členný poslanecký klub SaS, tak bude vládnuť takto. Keď mu budú iné strany pri tom asistovať, tak je to ich rozhodnutie.
Ste pripravený sedieť v opozícii? Skončí sa táto vládna kríza tým, že prídete o všetky vládne posty a že ste odišli z koalície?
Vládne posty nie sú všetko. Netreba sa lepiť príliš na stoličkách. Treba mať zásady, hodnoty a presvedčenie. Trvalo to rok, čo som si nechal skákať po hlave a znášal som útoky Igora Matoviča. Nikam to neviedlo. Moju zhovievavosť si vyložil ako moju slabosť. Trvalo rok, kým sme si povedali, že stačilo.
Tento človek rozpoltil našu krajinu, znepriatelil si väčšinu ľudí v krajine. Znepriatelil si prezidentku, médiá, starostov, primátorov, koaličných partnerov. Vyurážal ich.
Stačilo, takto sa nedá ďalej fungovať. V tomto je SaS pevná, že keď nedôjde k demisii premiéra, tak my nebudeme ďalej ani rokovať. Nech Igor Matovič podá demisiu, ako sľúbil. My sme pripravení viesť vecné, kľudné rokovania o rekonštrukcii vlády.
Tie rokovania sa podľa mojich informácií zasekli na tom, že Igor Matovič chcel byť v tej ďalšej vláde ako podpredseda vlády. Vy ste tam chceli byť tiež, Igor Matovič povedal, že vás tam nechce. Zaseklo sa to na vašej stoličke?
Igor Matovič nás nemá kde nechcieť, pretože on ako premiér skončil. Ide len o to, že kedy podá tú demisiu. O novej koalícii budeme rokovať.
Nie je obvyklé, že sa ostatné koaličné strany montujú do personálnej politiky iných koaličných strán.
Po druhé je táto otázka prekrútená, lebo problém nie je ministerstvo hospodárstva alebo to, ako som ho viedol. My máme dobré výsledky. A ja patrím k tým dôveryhodnejším ministrom vo vláde.
Problém je Igor Matovič. Igor Matovič je kríza. Nemá to zmysel dlhšie tajiť alebo sa tváriť, že je to inak. Tak ako nemalo zmysel sa tváriť, že Marek Krajčí je schopný minister zdravotníctva. No nie je. Je milý, prijemný a kultivovaný človek, ale ako minister zdravotníctva zlyhal. SaS mala jediná odvahu to pomenovať nahlas. A žiadala, aby boli vyvodené následky.
Pán Krajčí je preč, Igor Matovič tiež ponúkol svoju funkciu. Teraz budem citovať pána Jaroslava Naďa z OĽaNO, ktorý pre Aktuality povedal toto: „Teraz je to o tom, že Igor Matovič je ochotný odstúpiť z pozície premiéra, ale Richard Sulík nie je ochotný odstúpiť z pozície ministra hospodárstva.“
Veď som odstúpil.
Ale v tej ďalšej vláde chcete byť.
Ja som odstúpil z pozície ministra. Nerozumiem, možno kolega Jaroslav Naď bol posledné 3 dni odcestovaný, lebo ja som odstúpil z pozície ministra hospodárstva.
Ale chcete sa vrátiť v ďalšej vláde.
Otvoril som cestu k rokovaniam. Áno, v rámci rokovaní v SaS máme určité predstavy. Ale teraz som odstúpil predsa. Na stoličke je prilepený Igor Matovič. Očakávam, ako Igor Matovič sľúbil, že podá teraz demisiu, aby sme sa pohli z miesta. Kríza sa naťahuje už 3 týždne. Poďme to už ukončiť. V SaS sme pre to už urobili všetko.
Hovoríte, že ste odstúpili, ale chcete byť v ďalšej vláde. Keď toto isté povie Igor Matovič, tak s tým máte problém?
Ja si myslím, že keď bol niekto premiér a bol donútený podať demisiu, tak by už nemal byť vo vláde.
Robert Fico chápal túto politickú logiku, že keď ho raz vyhnala ulica z pozície predsedu vlády, tak by vo vláde nemal byť. Igor Matovič tejto logike nerozumie. On si myslí, že všetko bude v poriadku, keď sa presunie o jednu stoličku ďalej. Nebude premiér, tak bude vicepremiér. Považujem to za také lacné chytráctvo. Nemal by byť vôbec v tej vláde. SaS je ochotná urobiť kompromis, že ak tam bude, tak to vieme akceptovať.
Za podmienky, že tam budete aj vy.
To je u nás samozrejmosť. Ministri SaS si robotu robili dobre. Masívna výzva verejnosti nebola voči ministrom za SaS, ale bola voči Igorovi Matovičovi. Ostaňme pri jadre diskusie a to je Igor Matovič.
V OĽaNO tvrdia, že problém nie je len Igor Matovič, ale ste to aj vy. Zacitujem Jaroslava Naďa: „Ak by aj vo vláde ostal Richard Sulík, tak by tam ten spor bol, lebo Richard Sulík by ostal rovnaký. Vystupoval voči rôznym ministrom a témam, ktoré sa netýkali jeho rezortu. Spôsoboval hádky. Nakoniec vytvoril opozíciu v koalícii.“ Dokonca vás cituje, že ste všetkým nadávali, že sú neschopná diletantská banda a iba vy ste schopný minister.
Bol to Igor Matovič, ktorý celý rok útočil osobne, podpásovo a mnohokrát zákerne na mňa. Či už verejne nadávky typu idiot, posielal ma kopať hroby, vinil ma za 4-tisíc mŕtvych, dával mi nezmyselné úlohy. Ja som na všetko toto nereagoval. Aspoň teda nie verejne. Všetky tieto osobné útoky som znášal. Časom som pochopil, že Igor Matovič si túto moju zhovievavosť vykladal ako moju slabosť.
Pokračoval a stupňoval. Prepracoval sa až k tomu, že ma spájal s vraždou Jána Kuciaka. Vtedy som si povedal, že stačí.
Druhá vec je, že Igor Matovič porušoval dohody. My sme spravili dohodu v máji a uzavreli sme nezhody. Za pár týždňov ju porušil. Druhú sme spravili 23. novembra. Tú porušil o pár dní, keď verejne zosmiešňoval Braňa Gröhlinga. Tretiu sme spravili pred dvoma týždňami v stredu. Tú zrušil svojou povestnou tlačovkou, ktorú mal vo štvrtok.
Toto vieme. Teraz to stojí na vašej funkcii.
Nestojí to na mojej funkcii. To je veľmi nekorektne prekrútené. Stojí to na tom, že či Igor Matovič bude naďalej traumatizovať túto krajinu. Opisoval som dôvody, prečo odmietame byť vo vláde, ktorú Igor Matovič vedie, lebo sa nedodržujú dohody. Blokuje množstvo návrhov SaS. Niekedy koná až detinsky a pomstychtivo.
Ak by SaS pokračovala vo vláde, prečo namiesto vás nemôže v kresle ministra hospodárstva sedieť niekto iný?
Nemusím to byť ja. Som pripravený odísť z vlády, som pripravený uľahčiť odchod z vlády aj Igorovi Matovičovi.
Tak sa to vlastne aj začalo, že naša požiadavka, aby už nebol premiérom, automaticky zahŕňala, i keď to nebolo vyslovené, že odíde z vlády. Nečakali sme, že urobí úskok o jednu stoličku ďalej. Keď sme to požadovali, tak som zároveň hovoril, že sa obetujem a uľahčím Igorovi Matovičovi odchod z vlády. Ponúkol som mu, že odídem spolu s ním.
Ale on odmieta odísť z vlády a táto ponuka je tak bezpredmetná. Treba sa opýtať Igora Matoviča, prečo odmieta odísť z vlády, prečo sa silou-mocou drží na tej stoličke. Potom, čo všetko už napáchal a rozvrátil našu spoločnosť.
Toto je bod, na ktorom sú zjavne tie rokovanie zaseknuté. Vidíte z toho nejakú cestu von?
Vidím v podstate tri možnosti. Buď odíde Igor z vlády a ja mu budem pritom nápomocný.
V takom prípade budete poslancom parlamentu?
Áno, som riadne zvolený poslanec. Alebo ustúpime a Igor Matovič neodíde z vlády. Bude to štvorkoalícia.
Ale chcete byť ministrom?
Áno, samozrejme. Pokiaľ som si robil robotu riadne. Tiež nehovorím, ktorí z ministrov OĽaNO majú odísť. Nevidím dôvod, prečo by som odchádzal. Keby som si nerobil robotu riadne, tak odídem aj bez toho.
Čo by sa v tomto prípade zmenilo, keby ste v tej vláde sedeli s Igorom Matovičom obaja? Nebol by to ten istý problém ako doteraz a tá vládna kríza by nič nevyriešila?
Áno, to je tá vzťahovačná, pomstychtivá povaha Igora Matoviča, ktorá neustále vyvoláva konflikty. Zatiaľ čo iní kolegovia na vláde sklopili zrak, tak ja som sa ozval. Ja si nechám skákať po hlave nejakú dobu, ale to má svoju hranicu.
Takisto som sa ozval, keď Igor Matovič svojimi sólo rozhodnutiami zavrel napríklad reštaurácie v októbri. Obišiel vládu, obišiel koaličnú radu. Buď sme partneri v tej vláde a chcem o tých rozhodnutiach vedieť. Viem, my sme mali 6 percent vo voľbách a oni mali 25, my máme 13 poslancov a on 53. Napriek tomu sme partneri.
Ako partner žiadam byť o dôležitých veciach informovaný. Buď na úrovni vlády, alebo na úrovni koaličnej rady. Ale on ma obchádza, aj SaS a ostatné koaličné strany. Nemôže čakať, že budem súhlasiť s jeho rozhodnutiami. A ešte som ich považoval za škodlivé a zbytočné.
To spravil s reštauráciami, to isté s dovozom Sputnika V. My sme neboli proti tomu dovozu, my sme povedali, že v poriadku, keď to dostane kladné hodnotenie aspoň od ŠÚKL-u, tak nech sa dovezie. On potom urobí nočnú akciu z večera do rána a dovezie Sputnik. Obíde partnera – stranu Za ľudí, ktorá to vetovala, neinformuje ministra zahraničných vecí. Vtedy sa ozveme. Ani nepovažujeme za správne, že išiel vítať tie vakcíny do Košíc. To nerobí ani Viktor Orbán.
Pán Sulík, toto sme už počuli. Ide o to, ako sa to teraz vyrieši. Pomenovali ste dve možnosti – že Igor Matovič nebude vo vláde, alebo bude spolu s vami. Čo je tá tretia možnosť?
Že si spravia koalíciu. Keď sa strana Za ľudí rozhodne zradiť ideály, za ktoré bojujú. Lebo toto všetko vzniklo tým, že oni prví mali predsedníctvo, kde diskutovali o odchode z vlády.
Keď sa toto rozhodnú spraviť, tak v poriadku. Zoberieme to na vedomie a nebudeme súčasťou vlády. My nie sme prilepení na našich stoličkách. Považujem to za obrátené, keď mne niekto vyčíta, že som prilepený na stoličke ministra hospodárstva, keďže som podal demisiu. Hovoríme, že keď sa traja partneri dohodnú poza náš chrbát, tak s tým musíme žiť. Také sa v politike stáva.
Aký je rozdiel medzi Igorom Matovičom a Eduardom Hegerom? Prečo by ste si vedeli predstaviť pôsobiť pod ním ako premiérom, keďže je človek Igora Matoviča? Robil by aj tak to, čo by sa rozhodol robiť Igor Matovič, ako predseda najsilnejšieho hnutia.
To si nemyslím, že by Eduard Heger takto slepo poslúchal a robil každú jednu hlúposť, ktorú si Igor Matovič zmyslí. Jeho štýl vedenia rokovaní, či už na vláde, koaličnej rade, je omnoho vecnejší, je racionálnejší, kľudnejší ako to bolo za vlády Igora Matoviča. V tomto vidím veľký posun. Preto si myslím, že najlepšie bude, keď Igor odíde z vlády.
Ale tlačovky mu nikto nezakáže. Ten konflikt bude pokračovať na koaličnej rade.
Bude pokračovať na koaličnej rade, ale nebude pokračovať na vláde. Koaličná rada ani nie je v ústave, na rozdiel od vlády. Rozhodnutia, ktoré padnú na vláde, sú všeobecne záväzné.
Ako vyzerali vaše rokovania s Igorom Matovičom tento týždeň? Viem, že ste ich absolvovali niekoľko.
V utorok sme sa stretli naposledy. Vyjasnili sme si pozície. Bez nejakej dohody sme sa rozišli. Viac vám k tomu nepoviem, lebo z interných rokovaní nevynášam.
Ide o to, že či to sú konštruktívne rokovania, či si vecne sadnete, alebo je to napäté.
Vôbec nie. My spolu normálne vychádzame. Ja som sa s ním stretol za posledné dva týždne päťkrát. Aj na štyri oči. Úplne normálne.
Je v hre aj nejaké ďalšie riešenie, o ktorom sme ešte nepočuli? Že by sa nanovo prerozdeľovali ministerstvá a mali by ste iné ako doteraz?
My sme urobili všetko, čo sme mohli. Ja som odstúpil, ako si Igor Matovič želal. Teraz sú na rade iní. Najmä je na rade Igor Matovič, my nie. My už nevieme viacej prispieť k riešeniu krízy.
Za seba a stranu SaS musím povedať, že sme pripravení na vecnú, kľudnú diskusiu o rekonštrukcii vlády. Tieto diskusie by mal viesť človek, ktorého prezidentka poverí zostavením novej vlády.
To sa ešte nestalo, lebo Igor Matovič neodstúpil. Pri pani prezidentke sa chcem opýtať na ďalšiu vec. Je pravda, že odmietla vymenovať akéhokoľvek ďalšieho ministra, ak Igor Matovič neukáže, že má väčšinu vo vláde?
Myslím si, že je to tak, pretože odmietla vymenovať pána Hlinku, ktorý mal byť nástupcom po Milanovi Krajniakovi.
Vám to nejakým spôsobom nekomunikovala?
Ona je samostatná jednotka. Priamo volená ľuďmi a to je dôležité. Rozhoduje sa sama a nepotrebuje na to nikoho iného.
Otázka je, že či vám to povedala alebo nepovedala, že nevymenuje nikoho, kým nebude hlasovanie v parlamente.
Takto mi to nepovedala. Dá sa to ale dedukovať z jej konaní, keďže nevymenovala pána Hlinku.
Kedy sa má ukázať tá väčšina v parlamente, pri akom ďalšom hlasovaní, keďže momentálne parlament ani nezasadá? Schôdza je prerušená. Ako si to predstavujete, ak by vám Igor Matovič neustúpil a neodíde z tej funkcie, kedy sa v parlamente ukáže, či má alebo nemá väčšinu?
Kľúče od miešačky drží Igor Matovič. Odmieta sa ich vzdať a drží ich pevne v rukách. Musíte klásť tieto otázky jemu, ako si to vlastne predstavuje. Vo vláde mu chýba šesť ministrov zo štrnástich. Národná rada je nefunkčná. Otázne je, že či má v tomto momente väčšinu.
On je na rade, aby s tým niečo robil, on je na kľúčovej pozícii. On má väčší vplyv a má väčšie možnosti krízu riešiť, najlepšie svojím odstúpením.
Ak neodstúpi, tak ho môže odvolať parlament. Boli šumy, že sa niečo také pripravuje. Kedy by k tomu mohlo dôjsť?
Neviem vám to povedať. My sme pripravení na všetky alternatívy. My sme urobili všetko, čo sme mohli. My sme konali a oznámili sme vopred, že čo ideme konať. Slovo sme dodržali. Naša politika a postup je predvídateľný. Všetci sa môžu spoľahnúť, že čo si myslíme, to aj hovoríme a robíme. My viac urobiť nevieme. Na rade je Igor Matovič.
Ako dlho budete v opozícii a v parlamente sedieť s trinástimi poslancami bez toho, aby ste podporili predčasné voľby?
Uvidíme. Dobre, že spomínate tie predčasné voľby. My sme proti predčasným voľbám, pretože si vieme predstaviť funkčnú vládu na pôdoryse dnešnej koalície a na základe dnešnej funkčnej koaličnej zmluvy. Na to treba ale viacerých. Aby fungovala štvorkoalícia, tak treba štyroch. My sme sa jasne vyjadrili, teraz sú na rade ostatní. A my sme pripravení na všetky alternatívy.
Ako dlho bude Igor Matovič schopný vydržať v tej menšinovej vláde? Kedy mu to podľa vás spadne?
Neviem. Neviem, že či bude v menšinovej vláde, lebo Boris Kollár povedal, že v menšinovej vláde nebude. Mohol by byť iba klub OĽaNO v menšinovej vláde. Ako dlho to vydrží, neviem. Ja mu do hlavy nevidím.
Závisí to od toho, že či sa rozhodne hrať vabank s celou krajinou. Zatiaľ mu jeho ministri a poslanci pri tomto asistujú. Nakoniec to bude tak, že jeden Igor Matovič bude hrať vabank s 5-miliónovou krajinou.
Nemrzí vás, že ste doviedli Igora Matoviča do politiky?
To je dvanásť rokov dozadu a aký zmysel má teraz si búchať hlavu o stenu, že čo sa to stalo v tom roku 2009? To nemá žiaden zmysel.
Má to dôsledky do dnešného dňa.
Má to dôsledky do dnešného dňa, ale nemôžete nejakú udalosť donekonečna naťahovať a vyvodzovať z nej dôsledky.
Odvtedy bolo milión možností, keď Igor Matovič preukázal svoju politickú životaschopnosť. Dostal sa niekoľkokrát do parlamentu, posledné voľby dokonca vyhral. Aj keby sme ho nezobrali na kandidátku v roku 2010, tak by mu nič nebránilo založiť si vlastnú stranu tak, ako si ju založil. Je to veľmi naivná predstava, že keby sme ho vtedy pred dvanástimi rokmi nezobrali na kandidátku, tak by nebol v politike.
